——南方基金管理公司副总经理许晓松专访

　　南方基金管理公司副总经理许晓松与和讯网、证券日报及南都商业时代财经媒体团就2007年基金业发展趋势、基民关注的焦点及投资者教育等问题发表了自己的观点。

　　南方基金从四大行业内选股

　　周若静：目前两市帐户（A、B及基金帐户）已接近1亿大关，指数也逼近4000点，中国股民的投资热潮是否已经开始推动市场的“非理性繁荣”？南方基金如何看待4000点之后的股市行情？

　　许晓松：我觉得用“非理性繁荣”来讲有点绝对，在你刚才所描述的投资市场数据里确实是带了点非理性的成分在里面，但是就整体中国投资需求的觉醒和投资需求的增长是一个必然的过程，应该说引发唤醒大家投资需求觉醒最基本还是股权分置改革和证券市场的规范发展，使得投资者的信心增长，最重要的一个常见的投资主题就是中国经济的高速成长和未来的良好预期，这是这个行情最根本的动力。就这一点来讲我依然认为不存在太大的“泡沫”，但是这其中结构性的风险已经很大了，我们看到很多的股票在短期之内涨幅非常大，已经透支的比较严重，未来两年、三年甚至五年的业绩预期已经透支在里面了，但是未来有不确定性，尤其是绩差的公司，尤其是一些ST、重组概念等等这样一些题材拉动的公司，在这里面蕴藏着巨大的风险。

　　但就中国基本的经济状况来看，如果考虑到投资需求、人口的消费需求、国际竞争力外需等等这样一些因素，中国最基本的向上快速增长的因素没有变，这其实可能也是任何的行政力量改变不了的，即使改变也是短期的，这些因素改变不了就决定了中国经济的长期增长，而且是长期高速的增长。在这样一个状态下，后面所引发的成长性的投资、人民币升值的概念等等一些可能性都是存在的，所以就比较长的时间来看，这个点位的估值水平整体上不存在太大问题，结构性的风险比较大，投资者还是应该从“搏杀”、“赌”的心态转移到中长期的投资，从经济基本面出发来进行投资，从这个层面上来说，股市的“泡沫”并不明显。

　　周若静：南方基金怎样看4000点后的市场？怎么运作？

　　许晓松：从基金管理公司来讲，其实也是一个老生常谈的问题，对专业的机构投资者来讲，目前的投资仍然是挑选中长期投资价值比较高的股票，估值具有比较大的安全边界的股票进行投资，同时为了应对基金的申购和赎回，可能在仓位上做一个比较好的安排，不会打的那么满，因为在高位这个点上比较敏感，通常在市场出现异动的情况下申购和赎回量都会比较大，在这种情况下为了控制流动性风险，仓位应该是相对来讲要比上升通道中的稍微降低一点，在结构上采取一个比较稳健的、从企业的中长期价值来挑选个股。

　　周若静：您刚刚说到流动性，流动性也是我今天想问的一个问题，目前来讲，国内基金公司选股的同质性和同类公司旗下不同基金选股的同质性情况比较严重，如果市场处于牛市，问题暂时还不会暴露出来，但是一旦出现市场深幅调整，基民的心态不一样，就会产生一些赎回或者变动。因为同质化的建仓对流动性也是一个很大的问题，南方基金是怎样看待这个问题的？怎么样应对流动性的问题？

　　许晓松：从表面上来看机构投资者所持有的股票一般是所谓绩优的、大盘的蓝筹，而且就共同基金来讲它的目的本身就是分享经济的成长，所以就决定了它投资的股票绝大部分是这种类型。从表面上来看好象确实是这样，但是这里面你还要具体分析到各个基金的流动性，刚才我已经讲了我们在仓位上进行控制，这只是一个方面。第二，南方基金管理公司从去年开始已经实行组合资产管理模式，基金以前是一种自下而上的投资模式，挑选比较好的股票，重点占的仓位可能就比较多比较满。而现在我们采取的方法是限制了基金向单个行业、单只股票的投资比例，现在我挑选四大行业，我们要求基金经理在这四大行业里根据它的成长性和行业在这个阶段的估值水平，给它配置不同的比例，基金经理在这里就没有可能性过份集中在某一个可能性，比如讲金融配15个点，或者是18个点，地产是多少个点，在这个前提下分析师、研究员再在这个行业里找出相应的股票，比如说金融，金融可能有券商、有银行，他有一个投资的建议，基金经理可以在确定的行业配置框架下挑选股票，但是个股的比例也受到限制。在这样的情况下，我们觉得实行组合资产管理这样一种模式以后有三个好处，一个最明显的好处是使得基金的业绩比较平稳，而不是因为它过份投资于某一类股票产生比较大的波动，它比较平稳，真正达到了分享经济成长的目的；第二个好处就是它比较分散，所谓的东方不亮西方亮，它不会太集中，流动性的管理就比较好一些。第三个好处是使得这个管理从个别基金经理扩大到整个团队的管理，如果你是个人决定，没有这些限制的话，那么他对某一个行业比较熟、对某几只股票比较熟，可能导致投资量过大，有了这样一个整体的组合管理模式以后，使得他的投资受到限制，比如他要投某一只股票、某一个产业，不能超过一定的比例，在这个产业里面又有一个股票池，同时还有股票池里面股票排序，分析师可能是按照1、2、3、4、5、6来排，从1－6哪一只股票好一些，有这样一个排序，这样的话非常好考核基金经理和分析师的功劳。比如说我推荐的是武钢好一些，可是你买的时候买的是宝钢多一些，结果到最后是武钢涨的多一些，宝钢涨的少一些。我们采取了这样一些方式，从投资上提高了投资组合的流动性。

　　周若静：投资组合方面的风险是降低了，但会不会提高运营成本呢？比如说交易成本会不会有所提升？

　　许晓松：不存在交易成本，现在我们基本上交易是上午下单，下午不下单，一旦组合比较固定的话，基本上就不太动了。当然了，这不是这种模式带来的，如果说申购、赎回的量每天的变化太大的话，就会要提高交易成本，这是开放式基金本身所特有的东西，今天进来5个亿要买完，明天出去5个亿要卖完，这个太频繁了，这个交易成本就挺高的。

　　周若静：现在基金公司除了业务能力以外，交易成本也是基金公司赚钱与否的重点，去年基金公司也有亏钱的，牛市中亏钱主要是业务能力和成本费用控制方面的问题。

　　许晓松：从我的观点来讲基金管理公司的投资应该是相对稳定的，他的交易不应该过分活跃，因为你的判断，你对持有人作出的承诺，你的判断，你的投资方向是确定的，所以在一定时间里，只要你通过深入的分析得出的结论，在一段时间内是不太动的。

　　周若静：相对稳定。

　　许晓松：相对稳定的。过多的交易量可能是基金经理个体决策权力和决策能力比较大的情况下产生，像我们这种模式下，应该说基金经理的权力不会太大，因为我给你确定了这个组合的构造，甚至到股票的个股都做了相应的安排，我把行业给你划分出来，行业的比例给你确定了，然后个股又有分析师推荐短期内的顺序，在这样的情况下做过多的操作我觉得是不太可能的。

　　此外，可能交易量的问题和市场的波动幅度也有一定关系，我以前就讲过，中国股市在目前这个阶段它的投资主题非常多，比如会计准则的变化、税率的改变、制度重组、行业的轮动、人民币升值等等都是投资的主题，所以就决定了我们这个市场在现在这个阶段非常活跃，相对而言它的交易量频率稍微高一点也是可以理解的，但不应该太高。

　　老鼠仓和基金经理的权力

　　周若静：想问一个现在基金行业内比较热门的话题，在上个星期基金公司被查处的第一人就是上投摩根的唐建已经证实他涉及到“老鼠仓”的股份。请问南方基金在员工道德风险控制上有哪些？“老鼠仓”我觉得可能也是水至清则无鱼吧，这也是没有办法控制的，请问许总对于道德风险的控制有些什么样的建议？比如说碰到一个查一个，抽一个查一个，这种东西都是治标不治本的，对于您这样的资深人士来讲，什么样的制度比较好一点？

　　许晓松：我的观点是，第一、基金管理公司要制定严格的内控制度，并且严格的执行，刚才我跟你讲了南方基金管理公司实施的组合管理模式，应该说在很大程度上控制了“老鼠仓”或者是基金经理个人的权力，但是和其他任何行业一样，你不能限制基金经理的人身自由，所以说基金管理公司再严格的控制也不能担保每一个人都没有问题的，这一点上基金管理公司确实担保不了，你能够做的就是限制他的行为，比如说我们现在做的，刚才我介绍了组合资产管理这一套模式使得基金经理的权力受到分散，他不能随心所欲的选择一个股票进行集中的投资，这他做不到，因为上面有一个盖子盖住了，下面有一个底托住了，你必须有股票池，有股票池的排序，在交易上现在实行的是基金经理下了单以后没有任何权力干涉交易，比方讲我们买一百万股招商银行，我下了单以后，在什么时间买，在什么价位上买基金经理都不能干预，由交易人去决定，根据市场盘中的情况他来进行交易，这也分散了基金经理的权力。

　　周若静：买入卖出会参考基金经理的意见吧？

　　许晓松：买多少，买什么东西由基金经理来决定，但是在什么价位上买跟他没关系。

　　王越：什么价位买他也决定不了吧？

　　许晓松：他只是在什么价格要买什么，在什么价格以下要买，或者在什么价格以上要卖，这是由交易员来决定，这也是一种分散管理。

　　除了这个以外，还有实时监控系统，我是分管市场的，我们专门有一个机构部有金融工程的分析，专门实时监察每一笔交易怎么样，每一只股票怎么样。应该讲基金管理公司在这些方面的管理我个人认为还是比较成熟的。其实我们这一套系统2000年开始就请香港的汇丰投资对我们这个流程进行梳理，再根据中国的实际情况进行法制的确定，就是说每个基金经理的权力进行法制的确定，这个流程应该说还是比较全面的，监管还是比较严的，专门有两三个人盯着看这个问题。但如果说一个人要在外面去透露信息说买什么股票，或者给他的兄弟姐妹、亲戚朋友说觉得哪只股票不错，你可以买，或者说自己去开个户，这个基金管理公司确实控制不了，就是说他执意要去做这件事情你肯定控制不了，就像报税一样，你是控制不了的。

　　刚才你问到就这些问题的产生我有什么看法，我觉得这实际上是监管缺位的表现形式，为什么这么说呢？在这样一个市场条件下，你要基金经理的父母兄弟都不参与证券市场，不去炒股票，这有可能会在他的权力范围以外了，如果说这一家人对市场都不熟悉，都不了解市场那也就罢了，如果说这一家人兄弟姐妹对市场都比较了解，在这种情况下你不让他炒股票，你能不能养他一辈子？即使你能养他一辈子，他能不能接受也是一个问题。实际上我认为最好的做法就是申报，然后由监管机构来认定，比如说我是基金经理的父母兄弟，我要买股票，其实兄弟姐妹你都管不了，因为你没有这个权力，在法律上是不成立的，不可能因为你做了基金经理所以你的父母兄弟都不能炒股票，我个人认为这个问题上的操作性比较差一点，国外有这样的做法就是你去申报，我来认定，我怀疑你，我来查，如果确实里面存在内幕交易，你买了股票我来拉，这种情况就严肃处理，没收一切所得，这是可以做到的。如果只是简单的说你不能炒股票，我觉得也不是太合理，也不是太可行的。

　　周若静：其实大家都清楚。

　　许晓松：怎么样尽量使得我们的监管体系更具备可行性，这也是需要解决的问题，我觉得这个问题首先是这个事情有规定就不能干，从公司的层面要尽可能的设立完善的内控制度，严格执行，杜绝这种事情的发生，我们在监管上要尽快出台一些措施，就像一个水库一样，光是水坝，没有泄洪口，最后的结果是这个水坝是形同虚设，水积累到一定程度这个水坝就会淹没了。

　　周若静：堵不如疏，其实有很多基金公司也提出来这样一些看法，基本上也是以申报的方式，建议做这方面的调整，他们本身也有这样的权力去享受投资。

　　许晓松：这个应该是很简单的。

　　周若静：证监会心里可能也蛮清楚的，这一届证监会的领导还是很开明的，所以还是有希望。

　　许晓松：严格的说来什么地方有亲戚不能炒股票？

　　周若静：只有直系亲属，比如妻子、丈夫、父母、儿女，兄弟不属于第一圈内的直系亲属。

　　王越：有的公司是基金经理自己可以炒的。

　　周和：可以买基金。

　　许晓松：不可以买基金，不可以买股票，只能存在银行利。

　　周若静：这不太可能，我每天帮股市或者投资人创造100或者120倍的收益，我却每年只去领取3％的利息，我觉得不太可能，听起来都是天方夜谭。

　　许晓松：按规定毫无疑问应该这么做，但是我建议尽快使得一些缺位的东西到位，使得规章内缺位、不可实施、不可操作的东西尽快到位。

　　周若静：尽管现在国家规定，但并不是规定就是合理的，应该呼吁他们改善，对于基民来讲也是好事情，不至于去做“老鼠仓”。

　　许晓松：你让基金经理买基金，自己的钱在里面不是引申更强吗？

　　周若静：对啊，如果我买了这个基金，基金经理也买了，那我觉得会更好，但这个要有监察。

　　许晓松：其实很简单，一个完善的监督体系，在公司内部都是这样建立的，而且所有基金经理的资料在这个层面上都是掌握的，问题的关键是面对着现在这个问题，他给哪个亲戚说一下，或者他的父母开了一个帐户，基金管理公司本身没有法律的权力去查，我不能到哪个证券公司说要查哪一个人，我有什么权力？我也不能让交易所去查谁。

　　周若静：国外有一种做法是如果我觉得这个基金经理有问题的话，是你自己举证说我没有问题，我不会去查，但是我如果一旦我查出来你没有自我举证，这就是很严重的问题了。

　　许晓松：其实这种方式也可以，一些比较成熟市场的做法完全可以洋为中用。

　　周若静：像这种申报，自我举证都是比较好的方式，不一定是我去查你，我可能没有权力，但我一旦查到你，你就死定了。

　　许晓松：这个工作我们一直在做，发现什么样可疑的情况，就要找你监管谈话，这是怎么个情况，你给我说清楚，你有没有什么问题？监管谈话是一直都在做的。

　　周若静：虽然行业没有做，但是南方基金管理公司内部已经开始这样做了？

　　许晓松：都有了，包括交易员，你的单子是什么样的情况，它随时监控的，一出现什么问题，他可以随时找相关责任人来询问做笔录。但是公司以外的事情，下班以后的事情，我相信每一个基金管理公司，或者是每一个银行、每一个保险公司都不敢拍胸脯说我的员工没有去拿钱的，就像网站都不敢这样说，他可能不敢打保票。

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